SPOILER: non ha mai detto che i vaccinati sono contagiosi come gli altri
Dal momento che i giornali italiani sembrano molto a varie nel fornire la fonte diretta dell’intervista, questo è il link nel quale potrà essere ascoltata.
Il testo completo dell’intervista
Sì, stiamo violando il Copyrigh del grande network televisivo, ma riteniamo anche che il diritto alla conoscenza prevalga sulla proprietà intellettuale, soprattutto in questo momento di disinformazione.
[20:54:13]
HAYES: Quindi, ancora una volta, Centers for Disease Control ha cambiato le proprie linee guida su maschere e COVID. Il CDC ora afferma annunciando oggi, tutti gli americani, compresi quelli che sono completamente vaccinati, dovrebbero indossare una maschera all’interno delle aree ad alta trasmissione del virus, che secondo la mappa di trasmissione della comunità CDC, che evidenzia in rosso le aree ad alta trasmissione, sembra essere un’intera grande fetta del paese.
Per aiutare a spiegare questo cambiamento di politica, sono affiancato dal dottor Anthony Fauci, direttore dell’Istituto nazionale di allergie e malattie infettive e consigliere medico capo del presidente Joe Biden.
Dr. Fauci, il Dr. Walensky stava dicendo che all’annuncio di oggi che questo era basato sui dati che stavano raccogliendo in tempo reale sulla trasmissione della variante Delta. Allora, quali sono i dati? E per quanto riguarda i dati che spingono verso questa è la raccomandazione politica?
[20:55:05]
dott. ANTHONY FAUCI, DIRETTORE, ISTITUTO NAZIONALE ALLERGIE E MALATTIE INFETTIVE: OK, ci sono due aspetti, Chris. Primo, sappiamo che la variante Delta è notevolmente più efficiente nella trasmissione da persona a persona rispetto alla variante Alpha originale con cui abbiamo avuto a che fare, numero uno.
La variante Delta è la variante totalmente dominante ora in questo paese, oltre l’80 85 percento, e in alcune regioni è più del 90 percento.
Ma, cosa ancora più importante, è chiaro ora che quando ci sono infezioni rivoluzionarie, vale a dire persone che sono vaccinate, ma vengono comunque infettate dalla variante Delta, il che accade perché nessun vaccino è efficace al 100%. Abbiamo imparato chiaramente ora senza dubbio che le persone che sono vaccinate ottengono un’infezione rivoluzionaria in realtà hanno abbastanza virus nella loro faringe nasale, che possono effettivamente trasmetterlo ad altre persone e hanno documentato la trasmissione ad altre persone.
Quindi, a causa di ciò, il virus è davvero cambiato. E questo ha davvero innescato il cambiamento nelle linee guida del CDC.
Quindi, in questo momento, come hai detto correttamente, anche se sei vaccinato, devi indossare una maschera in ambienti pubblici interni nelle aree ad alto grado di trasmissibilità, ovvero le aree arancioni e rosse della designazione CDC.
HAYES: Quindi, quando abbiamo parlato della decisione del CDC di dire che non dovevi mascherarti in casa se eri vaccinato, il fattore chiave erano i dati sulla trasmissione del virus tra coloro che erano stati vaccinati e tu eri nel programma e lì era un po’ una domanda. Sapevamo che durante i test per gli studi clinici in un test del mondo reale, questo stava facendo un ottimo lavoro nel prevenire malattie gravi e il ricovero in ospedale. Il dubbio era se avessi una carica virale da trasmettere.
I dati sono tornati dicendo che non lo fai davvero e che va bene essere in casa. Ora, io… quindi, immagino che i dati siano solo diversi con Delta. Ma capisci perché le persone potrebbero sentirsi un po’ frustrate tra l’ultimo annuncio e questo?
FAUCI: Sì, è completamente comprensibile. Ma c’è davvero una spiegazione abbastanza chiara di esso. Ed ecco i dati. Quando torni indietro di 60 giorni a due mesi fa, quando guardi il livello del virus nella faringe nasale di una persona che è stata vaccinata e ha un’infezione improvvisa, era considerevolmente inferiore al livello del virus nella faringe nasale di una persona non vaccinata, i dati erano chiari.
Ora che abbiamo una variante Delta, questo ha cambiato l’intero panorama. Perché quando si osserva il livello del virus nella faringe nasale di una persona vaccinata che ha un’infezione da Delta, è esattamente lo stesso del livello del virus in una persona non vaccinata che è infetta. Questo è il problema.
Quindi, quei dati sono molto convincenti. E questo ha innescato il cambiamento nelle linee guida del CDC.
HAYES: Questo è affascinante per me, perché non so praticamente nulla di medicina. Ma immagino che la mia intuizione sarebbe che la carica virale sarebbe correlata alla gravità della malattia. E quello che sto sentendo da te è che hai una situazione in cui Delta sta producendo una carica virale più alta e una maggiore eliminazione della carica virale per ordini di grandezza dei dati che abbiamo è da credere, eppure, non portando a una grave malattia nel modo in cui avresti paura, giusto?
FAUCCI: Esatto.
HAYES: Che la grande paura fosse che avresti — che essenzialmente eludesse il vaccino.
FAUCI: Giusto, Chris, hai azzeccato, perché è esattamente quello che è. Che la risposta anticorpale, la risposta immunitaria prodotta dal tuo corpo, che ha bisogno di bloccare il virus nelle vie aeree superiori, debba essere molto più potente della risposta immunitaria che protegge i tuoi polmoni.
In altre parole, è necessario un livello di protezione inferiore, il polmone è più facilmente protetto delle vie aeree superiori. Sappiamo che dagli studi sugli animali è molto, molto chiaro.
HAYES: Quindi, immagino che l’ultimo punto qui sia, ti senti come dovresti — c’è una sorta di punto meta-comunicativo da fare qui, cioè, questa roba cambierà. Ad esempio, questa è una situazione abbastanza dinamica e continuerà ad essere dove no – non è che stiamo semplicemente voltando pagina sul coronavirus, perché potrebbero esserci nuove varianti e potrebbero esserci diverse stagionalità e solo, sai, farà parte della vita.
FAUCI: Beh, Chris, non deve esserlo. Se la stragrande maggioranza delle persone in questo paese viene vaccinata, potremmo inchiodarlo semplicemente schiacciandolo.
Il problema che abbiamo, Chris, di cui tu ed io abbiamo discusso più volte nel tuo programma, in questo momento, abbiamo cento milioni di persone negli Stati Uniti ammissibili che non vengono vaccinate. Questo è il problema.
[21:00:10]
HAYES: Sì, guarda nel Vermont dove sono all’85 più per cento penso e hanno schiacciato questa cosa, potremmo farlo tutti noi.
Dr. Anthony Fauci, come sempre, grazie, signore. Davvero.
Siccome la disinformazione sul tema è molto alta anche a causa degli estremismi di chi si oppone ideologicamente al vaccino, riportiamo in italiano il testo dell’intervista che Anthony Fauci ha rilasciato a Chris Hayes.
Dal momento che i giornali italiani sembrano molto a varie nel fornire la fonte diretta dell’intervista, questo è il link nel quale potrà essere ascoltata.
Il testo completo dell’intervista
[20:54:13]
HAYES: Quindi, ancora una volta, Centers for Disease Control ha cambiato le proprie linee guida su maschere e COVID. Il CDC ora afferma annunciando oggi, tutti gli americani, compresi quelli che sono completamente vaccinati, dovrebbero indossare una maschera all’interno delle aree ad alta trasmissione del virus, che secondo la mappa di trasmissione della comunità CDC, che evidenzia in rosso le aree ad alta trasmissione, sembra essere un’intera grande fetta del paese.
Per aiutare a spiegare questo cambiamento di politica, sono affiancato dal dottor Anthony Fauci, direttore dell’Istituto nazionale di allergie e malattie infettive e consigliere medico capo del presidente Joe Biden.
Dr. Fauci, il Dr. Walensky stava dicendo che all’annuncio di oggi che questo era basato sui dati che stavano raccogliendo in tempo reale sulla trasmissione della variante Delta. Allora, quali sono i dati? E per quanto riguarda i dati che spingono verso questa è la raccomandazione politica?
[20:55:05]
dott. ANTHONY FAUCI, DIRETTORE, ISTITUTO NAZIONALE ALLERGIE E MALATTIE INFETTIVE: OK, ci sono due aspetti, Chris. Primo, sappiamo che la variante Delta è notevolmente più efficiente nella trasmissione da persona a persona rispetto alla variante Alpha originale con cui abbiamo avuto a che fare, numero uno.
La variante Delta è la variante totalmente dominante ora in questo paese, oltre l’80 85 percento, e in alcune regioni è più del 90 percento.
Ma, cosa ancora più importante, è chiaro ora che quando ci sono infezioni rivoluzionarie, vale a dire persone che sono vaccinate, ma vengono comunque infettate dalla variante Delta, il che accade perché nessun vaccino è efficace al 100%. Abbiamo imparato chiaramente ora senza dubbio che le persone che sono vaccinate ottengono un’infezione rivoluzionaria in realtà hanno abbastanza virus nella loro faringe nasale, che possono effettivamente trasmetterlo ad altre persone e hanno documentato la trasmissione ad altre persone.
Quindi, a causa di ciò, il virus è davvero cambiato. E questo ha davvero innescato il cambiamento nelle linee guida del CDC.
Quindi, in questo momento, come hai detto correttamente, anche se sei vaccinato, devi indossare una maschera in ambienti pubblici interni nelle aree ad alto grado di trasmissibilità, ovvero le aree arancioni e rosse della designazione CDC.
HAYES: Quindi, quando abbiamo parlato della decisione del CDC di dire che non dovevi mascherarti in casa se eri vaccinato, il fattore chiave erano i dati sulla trasmissione del virus tra coloro che erano stati vaccinati e tu eri nel programma e lì era un po’ una domanda. Sapevamo che durante i test per gli studi clinici in un test del mondo reale, questo stava facendo un ottimo lavoro nel prevenire malattie gravi e il ricovero in ospedale. Il dubbio era se avessi una carica virale da trasmettere.
I dati sono tornati dicendo che non lo fai davvero e che va bene essere in casa. Ora, io… quindi, immagino che i dati siano solo diversi con Delta. Ma capisci perché le persone potrebbero sentirsi un po’ frustrate tra l’ultimo annuncio e questo?
FAUCI: Sì, è completamente comprensibile. Ma c’è davvero una spiegazione abbastanza chiara di esso. Ed ecco i dati. Quando torni indietro di 60 giorni a due mesi fa, quando guardi il livello del virus nella faringe nasale di una persona che è stata vaccinata e ha un’infezione improvvisa, era considerevolmente inferiore al livello del virus nella faringe nasale di una persona non vaccinata, i dati erano chiari.
Ora che abbiamo una variante Delta, questo ha cambiato l’intero panorama. Perché quando si osserva il livello del virus nella faringe nasale di una persona vaccinata che ha un’infezione da Delta, è esattamente lo stesso del livello del virus in una persona non vaccinata che è infetta. Questo è il problema.
Quindi, quei dati sono molto convincenti. E questo ha innescato il cambiamento nelle linee guida del CDC.
HAYES: Questo è affascinante per me, perché non so praticamente nulla di medicina. Ma immagino che la mia intuizione sarebbe che la carica virale sarebbe correlata alla gravità della malattia. E quello che sto sentendo da te è che hai una situazione in cui Delta sta producendo una carica virale più alta e una maggiore eliminazione della carica virale per ordini di grandezza dei dati che abbiamo è da credere, eppure, non portando a una grave malattia nel modo in cui avresti paura, giusto?
FAUCCI: Esatto.
HAYES: Che la grande paura fosse che avresti — che essenzialmente eludesse il vaccino.
FAUCI: Giusto, Chris, hai azzeccato, perché è esattamente quello che è. Che la risposta anticorpale, la risposta immunitaria prodotta dal tuo corpo, che ha bisogno di bloccare il virus nelle vie aeree superiori, debba essere molto più potente della risposta immunitaria che protegge i tuoi polmoni.
In altre parole, è necessario un livello di protezione inferiore, il polmone è più facilmente protetto delle vie aeree superiori. Sappiamo che dagli studi sugli animali è molto, molto chiaro.
HAYES: Quindi, immagino che l’ultimo punto qui sia, ti senti come dovresti — c’è una sorta di punto meta-comunicativo da fare qui, cioè, questa roba cambierà. Ad esempio, questa è una situazione abbastanza dinamica e continuerà ad essere dove no – non è che stiamo semplicemente voltando pagina sul coronavirus, perché potrebbero esserci nuove varianti e potrebbero esserci diverse stagionalità e solo, sai, farà parte della vita.
FAUCI: Beh, Chris, non deve esserlo. Se la stragrande maggioranza delle persone in questo paese viene vaccinata, potremmo inchiodarlo semplicemente schiacciandolo.
Il problema che abbiamo, Chris, di cui tu ed io abbiamo discusso più volte nel tuo programma, in questo momento, abbiamo cento milioni di persone negli Stati Uniti ammissibili che non vengono vaccinate. Questo è il problema.
[21:00:10]
HAYES: Sì, guarda nel Vermont dove sono all’85 più per cento penso e hanno schiacciato questa cosa, potremmo farlo tutti noi.
Dr. Anthony Fauci, come sempre, grazie, signore. Davvero.